13 Antworten auf „Karl der Kämpfer. Olivenöl gegen Demenz, kein Sterben mit WHO, diesmal ohne Abstriche“

  1. Wie bit­te, "gewalt­frei" ? – K.L. lebt in einer ande­ren Demokratie als ich. Wie das? Aber in einem Punkt hat er Recht. Könnte schlim­mer sein/​werden. Insofern fas­se ich sei­nen Kommentar (oben) mal als Drohung auf.

  2. "Starten wir den „öko­tropho­lo­gi­schen Offenbarungseid“ mit einem kon­kre­ten Beispiel: Unser Bundesgesundheitsminister Prof. Karl Lauterbach warn­te 2023 in der „Bild am Sonntag“ vor einer gro­ßen ursäch­li­chen Gefahr auf dem Teller: „Jeden Tag Wurst, Schnitzel oder Braten ver­ur­sacht Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Schlaganfälle, Diabetes, Darmkrebs. Zu viel Fleisch lässt uns lei­der auch schnel­ler altern.“

    Das Problem an die­ser Aussage ist: Es exi­stiert kei­ner­lei Kausalevidenz, dass „jeden Tag Wurst und Fleisch“ die genann­ten Krankheiten ver­ur­sacht. Und schon gar nicht allei­ne, also als ein­zi­ger Auslöser, denn die gro­ßen Volkskrankheiten basie­ren stets auf einem hoch­kom­ple­xen Mix poten­zi­el­ler Ursachen resul­tie­rend aus dem indi­vi­du­el­len Zusammenspiel zahl­rei­cher per­sön­li­cher Lebensstilfaktoren.

    Also, das alles ist gar nicht so ein­fach wis­sen­schaft­lich exakt „ding­fest zu machen“ und zu ent­flech­ten, was genau in wel­cher Ausprägung wofür ver­ant­wort­lich ist. Wenn über­haupt, gibt es hier­zu aus wis­sen­schaft­li­cher Sicht nur Vermutungen und Hypothesen basie­rend auf vagen Korrelationen (sta­ti­sti­schen Zusammenhängen). Und das liegt wie­der­um dar­an, dass Ernährungsforschung mas­si­ven Limitierungen unter­liegt, die kei­ne Ursache-Wirkungs-Belege erlau­ben – eine „klei­ne Auswahl“ die­ser wis­sen­schaft­li­chen Einschränkungsphalanx lesen Sie im wei­te­ren Verlauf die­ses Beitrags.
    Lauterbach könn­te dem­nach aller­höch­stens ver­lau­ten las­sen: „Jeden Tag Wurst, Schnitzel oder Braten könn­te ver­mut­lich Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Schlaganfälle, Diabetes, Darmkrebs mit ver­ur­sa­chen.“ (Am Rande erwähnt: Das klei­ne Wörtchen „mit“ ist essen­zi­ell – so vor­sich­tig for­mu­liert es daher sogar die Deutsche Gesellschaft für Ernährung, DGE, seit eini­gen Jahren: Hier heißt es immer „ernäh­rungs­mit­be­ding­te“ Erkrankungen).

    Genau so klar kon­junk­ti­vi­stisch steht es bei­spiels­wei­se auch im Weltkrebsbericht (WCRF) aus 2020 geschrie­ben: „Schätzungen zufol­ge könn­ten 30–50 Prozent aller Krebsfälle durch das Einhalten von gesun­dem Körpergewicht, gesun­der Ernährung, aus­rei­chend kör­per­li­cher Aktivität, sowie durch die Vermeidung von berufs­be­ding­ten Karzinogenen, Umweltschadstoffen und bestimm­ten lang­fri­sti­gen Infektionen redu­ziert werden.“

    https://​www​.focus​.de/​e​x​p​e​r​t​s​/​e​r​n​a​e​h​r​u​n​g​s​w​i​s​s​e​n​s​c​h​a​f​t​l​e​r​-​v​i​e​l​-​g​e​m​u​e​s​e​-​i​s​t​-​g​e​s​u​n​d​-​u​n​d​-​f​l​e​i​s​c​h​-​m​a​c​h​t​-​k​r​a​n​k​-​d​a​s​-​k​a​n​n​-​k​e​i​n​e​r​-​b​e​l​e​g​e​n​_​i​d​_​2​5​9​9​4​7​9​1​0​.​h​tml

  3. Sehr geehr­ter Herr Bundesminister Lauterbach,

    Bezug neh­mend auf Ihren im Folgenden zitier­ten Tweet bit­te ich um Auskunft, war­um Sie Olivenöl als Mittel gegen Demenz bewer­ben, obwohl die Daten der in Ihrem Tweet genann­ten Studie geheim gehal­ten werden?

    „Studie: Olivenöl ver­hin­dert Demenz. Diese Studie der Harvard Universität läuft seit 28 Jahren und ist metho­disch sehr rigo­ros. Sie zeigt erneut, dass regel­mä­ßi­ger Konsum von Olivenöl, auch ohne kom­plet­te Mittelmeerdiät, das Demenzrisiko deut­lich senkt jamanet​work​.com/​j​o​u​r​n​a​l​s​/​j​a​man…“

    »Data Sharing Statement

    Tessier. Consumption of Olive Oil and Diet Quality and Risk of Dementia-Related Death. JAMA Netw Open. Published May 06, 2024. doi:10.1001/jamanetworkopen.2024.10021

    Data

    Data available: No

    Additional Information

    Explanation for why data not available: Data descri­bed in the manu­script will not be made publicly available; howe­ver, ana­ly­tic code will be made available at https://​git​hub​.com/​D​r​T​e​s​s​ier. Further infor­ma­ti­on inclu­ding the pro­ce­du­res for obtai­ning and acce­s­sing data from the Nurses’ Health Studies and Health Professionals’ Follow-up Study is descri­bed at https://​www​.nur​ses​he​alth​stu​dy​.org/​r​e​s​e​a​r​c​h​ers (email: nhsaccess@​channing.​harvard.​edu) and https://​sites​.sph​.har​vard​.edu/​h​p​f​s​/​f​o​r​-​c​o​l​l​a​b​o​r​a​t​ors.«

    1. @Dr. Markus Kühbacher: Die zitier­te Passage habe ich nicht gefun­den. Interessant sind die­se Erklärungen:

      "Conflict of Interest Disclosures: Dr Cortese repor­ted a spea­k­er hono­ra­ri­um from Roche out­side the sub­mit­ted work. Dr Ascherio repor­ted recei­ving spea­k­er hono­ra­ria from WebMD, Prada Foundation, Biogen, Moderna, Merck, Roche, and Glaxo-Smith-Kline. No other dis­clo­sures were reported.
      Funding/​Support: This stu­dy is sup­port­ed by the rese­arch grant R21 AG070375 from the National Institutes of Health to Dr Guasch-Ferré. The NHS, NHSII and HPFS are sup­port­ed by grants from the National Institutes of Health (UM1 CA186107, P01 CA87969, U01 CA167552, P30 DK046200, HL034594, HL088521, HL35464, HL60712). Dr Tessier is sup­port­ed by the Canadian Institutes of Health Research (CIHR) Postdoctoral Fellowship Award. Dr Guasch-Ferré is sup­port­ed the Novo Nordisk Foundation grant NNF23SA0084103"
      water​mark​.sil​ver​chair​.com

      1. Tessier A, Cortese M, Yuan C, et al. Consumption of Olive Oil and Diet Quality and Risk of Dementia-Related Death. JAMA Netw Open. 2024;7(5):e2410021. doi:10.1001/jamanetworkopen.2024.10021

        Supplement 2.
        Data Sharing Statement

  4. Hurra! Hilft Olivenöl auch bei par­ti­ell-will­kür­li­cher Demenz, an der sein "Chef" lei­det? Steht Kalle auf der Sponsorenliste der Olivenölindustrie? Hat Kalle schon mit den Pharmaunternehmen ver­han­delt, die seit Jahrzehnten die Ursache demen­ti­el­ler Erkrankungen zu ver­ste­hen und zu behan­deln ver­su­chen? Und dies nicht für den Preis einer Buddel ver­schnit­te­nen Olivenöls. Hurra! Immer hilft irgend­ein Hausmittel gegen irgendetwas. 

    Die näch­ste Pandemie kommt mit Sicherheit? Das mag man gar nicht in Abrede stel­len. Fragt sich nur, wie Pandemie dann defi­niert sein wird. 

    Ist denn der Herr Professor Dr. Kalle Willi L. immer noch Professor und auf unbe­stimm­te Zeit beur­laubt? Sofern dies der Fall sein soll­te, lädt Kalle auch zum Jubiläum sei­ner Beurlaubung ein?

  5. Lieber Minister KL, Stoppt den Unfall

    Am Besten man/​frau ver­wen­det Olivenöl in der Küche, zur Zubereitung von Mahlzeiten. Dabei rie­te ich dar­auf zu ach­ten, es nicht auf den Boden zu ver­tei­len. Dann pas­siert im Allgemeinen am Wenigsten. Seit ich im Glauben lebe, Rapsöl sei gesün­der, benut­ze ich eben Dieses, aus­schliess­lich zum genann­ten Zweck. Etwaige Rutschfaktoren hal­te ich, in ad-hoc-Betrachtung, ohne belast­ba­re und expli­zi­te­re Kenntnise, für durch­aus ver­gleich­bar. Dabei möch­te ich vor­ab auf die Sohlenwahl beim Latschenkauf ver­wei­sen, was m.E. die wich­ti­ge­re Betrachtung wäre, um Kopfverletzungen gene­rell vorzubeugen.

    Es wür­de mich freu­en wei­ter­ge­hol­fen zu haben. Vorsicht beim Reinigen von Ölflecken in der Küche, auch Seifenlaugen erhö­hen die Rutschfaktoren! (d.h. erhö­hen der Gleiteigenschaft)

    Das Beziehen der Schuhsohlen mit ffp-3-Masken ver­än­dert die Beeinflussenden Faktoren.

    Bleiben Sie gesund.

    [Bitte um Entschuldigung, die ver­glei­chen­den Risikoexpertisen sind mir nicht bekannt]

  6. An das Gebaren wel­cher ande­ren Coronistenfigur erin­nert mich die­ser autoritäre
    "Wissenschaftsdogmatiker"?

    Armes deut­sches, ver­blö­de­tes Fernsehpublikum…

    "Fazit

    Auf mich wirkt die Liste der mut­maß­li­chen Fehler in dem Experiment aus dem Münchner Klimakoffer ein­drucks­voll, die Reaktion der Klimakoffer-Autoren dage­gen alles ande­re als ver­trau­en­er­weckend. Sie wei­chen aus, ermög­li­chen kei­ne Überprüfung ihrer Behauptungen und die ein­zi­ge über­prüf­ba­re inhalt­li­che Erwiderung ist falsch.

    Der Vortrag von Harald Lesch über Klimawandel im Unterricht, zeugt von einem schockie­ren­dem Ausmaß an Unwillen, von sei­ner Extremmeinung abwei­chen­de Meinungen und Wissenschaftler mit abwei­chen­den Erkenntnissen zuzu­las­sen und sich mit ihnen aus­ein­an­der­zu­set­zen. Außerdem zeugt er von einer wil­den Entschlossenheit, Lehrern und Schülern mit allen Mitteln sei­ne Wahrheiten auf­zu­nö­ti­gen. Die fina­le Replik von Dr. Scorza auf mei­ne Anfrage offen­bart eine bedenk­li­che Arroganz gegen­über der all­ge­mei­nen Öffentlichkeit. Diese wäre akzep­ta­bel für Wissenschaftler, die sich nur im aka­de­mi­schen Elfenbeinturm bewe­gen, aber nicht für Wissenschaftler, die in Massenmedien und Schulen offen­siv ihre Wahrheiten verbreiten."

    https://​nor​bert​haer​ing​.de/​n​e​w​s​/​l​m​u​-​k​l​i​m​a​k​o​f​f​er/

    1. @Lesch it be: Es ist wenig ver­wun­der­lich, daß Physik, ihre Versuchsanordnungen und Parameter wie auch die Medizin nicht neu­tral dar­ge­stellt wer­den kön­nen. Das trifft ins­be­son­de­re dann zu, wenn es um gesell­schaft­li­che und poli­ti­sche Aussagen geht. Lesch ergreift eine Partei, die nicht mei­ne ist. Das trifft min­de­stens eben­so zu für die zwei Menschen, die ver­su­chen, ihn zu wider­le­gen. "Ideologische Aussagen haben bei einem phy­si­ka­li­schen Experiment nichts zu suchen", lese ich in Härings Quelle. Das kann man so sehen, nur müss­ten sich die Kritiker auch dar­an hal­ten. Ihr Framing ist ver­gleich­bar mit dem von Lesch, nur spie­gel­ver­kehrt. Mit der feh­len­den "Abschattung des Fleischthermometers" den Klimawandel wider­le­gen zu wol­len, erscheint mir recht schrul­lig. Dabei ver­ste­he ich fach­lich zu wenig von dem Experiment und kann des­halb die Kritik gar nicht bestrei­ten. Wie Häring auf die Idee kommt, das Schmuddelportal report24 als seriö­se Quelle anzu­füh­ren, ist mir schleierhaft.

    2. don't panic 😉

      Natürlich gibt es den Klimawandel, über den Alle reden
      Natürlich gibt es den "andro­po­gen ver­ur­sach­ten Klimawandel", über den – äh, wer noch­mal genau redet?
      Natürlich gibt es Umweltverschmutzung
      Wissenschaft ist die Ideologie (des Rationalismus)

      Die Gruenen, und das sehe ich so, argu­men­tie­ren mit Umweltschutz, für ihre Teilnahme an Macht und der Lizenz zum geld­ver­tei­len. Es gibt natür­lich Trittbrettfahrer.

      Wer erkannt hat wo ich ste­he – Ja, der Klimawandel Ist – wird sich viel­eicht wun­dern. Die Gruenen hei­zen ihn sprich­wört­lich mit an. Sie zer­stö­ren damit, das Vertrauen, wel­ches unzäh­li­ge, vor­der­grün­dig ideo­lo­gisch-moti­vier­te Klimaaktivisten, in jahr­zehn­te­lan­ger Arbeit mit auf­ge­baut haben. Lesch trägt zur Klärung nicht viel bei. Wer mehr Produktion betreibt und vor­an­treibt, ver­schärft die Lage, und ent­spannt sie nicht, wie behauptet.

      Die besten Beiträge zum Streitthema brin­gen selt­sa­mer­wei­se die wis­sen­schaft­li­chen "Klimaleugner" – sofern wis­sen­schaft­lich argu­men­tie­rend. Auch hier, muss das Thema sei­ner Panikkomponenten ent­le­digt wer­den. Da lie­gen die direk­ten und indi­rek­ten Umsätze, die so ger­ne mit­ge­nom­men werden.

      Sie dür­fen ruhig lachen, das beein­flusst das Klima wenig. Äh, das direk­te Klima, so mei­ne ich das .…. tja …

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