Dieter Hallervorden hat gemeinsam mit Diether Dehm ein Video veröffentlicht (s.u.): "Gaza Gaza" (youtube.com). Auf juedische-allgemeine.de gelingt es der Glosse unter dem Titel "Dieter Hallervorden: Mit letzter Finte" nicht, den beiden Antisemitismus nachzuweisen.
Stattdessen wird geraunt: "Lange Vorrede, kurzer Sinn: Hallervorden ist natürlich kein Antisemit. Iwo, er meint es nur gut. Da ist er nicht der Erste. Viele Kulturschaffende meinen es nur gut." In vermeintlich launigem Ton, der den ganzen Text trägt, wird ein "antisemitisches" Gedicht von Günter Grass erwähnt und daß Dehm für die Stasi gearbeitet haben sollen. Launig deshalb, weil der Autor so tut, als distanziere er sich von diesen Vorwürfen. Um gleich darauf ein "Dennoch" anzubringen: "Hallervorden und Dehm [haben] ihre politische Botschaft geschickt als harmlosen Appell an die Mitmenschlichkeit verpackt". Zu dieser Schlitzohrigkeit gehören eingeblendete "Bilder der Konzernzentralen von Rüstungskonzernen". Damit machen sie "sich die Sache doch recht einfach", mit diesen "Laienspielertricks aus der Kiste der Politpropaganda", urteilt der Autor.
Reflektion
IN THE HALL OF THE MOUNTAIN KING – Grieg.avi
https://www.youtube.com/watch?v=r__Dk4oWGJQ
Mein Fehler. Diese Quelle ist orginaler und unvoreingenommener.
https://www.youtube.com/watch?v=iHZR4fo5WFI
Aber vielen Dank für den jüdischen Hintergrund zu dem Video. Damit ist dann der Ausgleich geschafft und beide Seiten durften zu Wort kommen.
aus dem Artikel:
…
"Dass er aber Ursache und Wirkung verdreht, sollte ihm die allmächtige Israel-Lobby in Deutschland, die hierzulande bekanntlich für die Zensur zuständig ist, nicht durchgehen lassen. Denn – und das sei hier abschließend und unmissverständlich klargestellt: Grausamkeiten haben zumeist eine »Vorgeschichte«.
Der 7. Oktober war so eine Vorgeschichte."
Nach dieser Logik war der Angrif des Irans auf Israel berechtigt. Es gab ja eine Vorgeschichte.
"Was der Angriff in Damaskus für den Nahostkonflikt bedeutet
Nach der gezielten Tötung iranischer Generäle in Syrien droht der Iran mit Vergeltung. Israel und die USA sind in Alarmbereitschaft. Wie gefährlich ist die Lage?
Isabelle Daniel; Aktualisiert am 6. April"
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024–04/syrien-iran-israel-konsulat-revolutionsgarden-getoetet-wichtigste-fragen-antworten
Und genau da liegt das Problem. Welche Vorgeschichte hat denn eigentlich der 7. Oktober? Und was war davor, und davor, und davor, …?
Beide Seiten nehmen für sich in Anspruch "Auge um Auge, Zahn um Zahn". zu betreiben. Jeder rächt sich ja nur für die erfahrenen Grausamkeit..
Beide Seiten übersehen geflissentlich, daß sich dieser Spruch auch anders deuten läßt: Wenn ein Auge genommen wird, muß auch Eines gegeben werden. Es heißt nicht "Auge um Nichts" oder "Nichts um Auge".
Keiner der beiden kommt auf die Idee, das dieser Spruch auch bedeuten kann: Gibst du mir etwas zu essen für meinen Zahn, geb ich dir etwas zu essen für deinen Zahn. Eine gute Tat um eine gute Tat.
Dabei wäre die Lösung des Problems sehr einfach. Ich bevozuge die ein-Staaten-Lösung. Die palestinensischen Gebiete werden Teil von Israel.
Es werden zwei Bereiche festgelegt, die jeweils nur einer Partei gehören, der Rest muß zu gleichen Teilen besidelt werden (+/- ein paar % Lebenswirklichkeit). (so wirklich groß sind weder die West-Bank noch Gaza und da wo jezt militärische Anlagen stehen, ist Platz genug.)
Alle gewinnen. Die Israelis haben ihren festen Staat. Die Palestinenser haben zuminestens einen Teil des Landes. Beide sind aufeinander angewiesen.
Mal ehrlich, liebe Pakestinenser, nach fast 80 Jahren, wer ist eigentlich noch übrig, der sich überhapt daran erinnern kann, mal dort gelebt zu haben? Ist es nicht besser etwas Land, Frieden und ein wenig Gesellschaft von freudlichen Nachbarn zu haben, als ewig in Angst zu leben und seine Zeit mit Hassen und Töten zu vergeuden?
Mal ehrlich, liebe Israelis, nach mehrtausendjähriger Wanderschaft und verstreut in aller Welt jetzt dann eine Heimat im ewigen Krieg? Mit genau dem selben Hassen und Töten genau die selbe Zeit verschwenden? Ewig in der gleichen Angst leben? Wird Zeit, sich auch mal als Gastgeber zu beweisen, oder besser sein, als Mitbewohner.
P,S,
Den Witz habe ich nicht verstanden.
… "sollte ihm die allmächtige Israel-Lobby in Deutschland, die hierzulande bekanntlich für die Zensur zuständig ist," .…
Hallervordens' ist kürzer, poetischer, tiefer- und weitergehend als Kayas': https://m.youtube.com/watch?v=5H00APE8L8c
Wollen da zwei Kollegen sich nicht sagen lassen, sie hätten geschwiegen? Ja wenn man lm Rampenlicht steht, sagt man was oder nicht…und was sagt das was und was sagt das nicht gesagte? Und auf was wird man zurückblicken in einem Jahr oder anderem Zeitfenster, was wird dann noch geschehen sein? Und was muss man alles noch dazusagen, jetzt auch bei einem Kommentar selbst wie hier, um ausgewogen sich zu aeussern? Z.B https://www.timesofisrael.com/spotlight-topic/those-we-have-lost/?utm_campaign=DhoseWeHaveLost&utm_source=website&utm_medium=2col ? Ich seh da immer wieder mal rein. Ach, gäbe es eine friedliche Lösung. Aus meiner Sicht sollten sich Palästinenser wie ultraorthodoxe Juden auf eine Ein-Kind-Ehe (und keine Kinderehen wie man hört aus Gaza) verpflichten wie bis nicht vor all zu langer Zeit in China, als Teil einer Lösung. Das ist eine einfache Rechnung. Nur, ist eine solche Idee auch schon problematisch, weil sie die Nachkommen ethnischer und religiöser Gruppen minimiert? Dann hätte man die Anti-Baby-Pille in DE auch nicht einführen dürfen aber…Shalom wie Salam.
@Benjamin: also Ihre 'lösungsorientierte Sichtweise' in Ehren, trifft man selten. Aber es geht wohl nicht darum, welche Lösung SIE bevorzugen…und ich meine aus Ihrer Argumentation Nichtkenntnis der Region und Uebergeneralisierung zu lesen. Israel z.B. ist ein überwiegend säkularer nichtreligiöser Staat, die Identifikation ist eine primär kulturelle. Die Politik muss auch die Israelische Bevölkerung 'erst auf Linie bringen' dabei, dazu braucht es den Konflikt und Terror. Nur, wie Sie schon vermuten, eine Opfermentalität verbunden mit dem Glauben an die Rechtfertigung eines Dschihad und Errichtung eines islamischen Staates, ohne Anerkennung von Generationen inzwischen dort geborener Israelis, eine demokratisch gar nicht (mehr) legitimierte Hamas Regierung, schaffen nicht Vertrauen bei der Bevölkerung Israels. Meiner Meinung nach wird dies auch unterschätzt im Westen. Übrigens sind nach meiner überschlägigen Berechnung nach Demography of Palestine auf EN Wiki 97.5% der Palestinenser schon in den jetzigen Gebieten geboren, nicht in den heute zum Staat Israel gehörenden. Vor rd 20 Jahren hatte Gaza nur die Hälfte der Bevölkerung als heute, geht man auf 1967 zurück, ein Bruchteil. Was macht man mit dem Wachstum auch in einer 'gemeinsamen Ein-Staaten-Lösung'…zudem hat Israel das Problem dass die ultraorthodoxen (die nicht an der Gesellschaft und Militär teilnehmen) noch schneller wachsen als die Palästinenser. Der Staat würde sehr bald durch islamische Palästinenser und uktraorthodoxe Juden domiert mehrheitlich, die Wirtschaft und Infrastruktur wie Landwirtschaft beruht aber auf den 'Normalos'. Es ist zu lesen, dass die zionistische Seite daher hofft, es kommt eine neue Einwanderungswelle von Juden, welche in USA und Europa nicht mehr sicher leben können. Meines Ermessens kann eine Lösung nicht allein in Israel/Palästina erreicht werden, sondern es muss Israelis in Europa (und ggf umgekehrt) Leben- und Arbeit ermöglicht werden parallel und auch für Palästinenser parallele alternative Wohnländer ermöglicht werden. Die Herausforderung dann nochmal ist eher, es braucht kein Land, ob islamisch-arabisch, ob Europäisch, ob Israel-Palästina islamisch-fundamentalistische oder ultraorthodox-jüdische Bevölkerungsgruppen, welche nicht integrierbar sind und sich alle 20 Jahre in der Bevölkerungszahl verdoppeln…Da sind wir bei der Thematik auch, die China mit den Uyghuren hat und hatte…die 'Umerziehungsmassnahmen' lesen sich auf Wiki etc anders als in Nato-Propaganda…nur aktuell sehe ich politisch keine Seite, auch nicht in der demonstrierenden Bevölkerung, welche mit Realismus und Humanismus die Situation einschätzt…
Entschuldigen Sie bitte, aber genau das hier macht es so schwer miteinander zu reden. Bitte erkären SIe mir, wie eine Meinung, ein Kommentar, gar eine Kritik auszusehen hat, um nicht gleich als Gewaltakt gewertet zu werden. Muß ich zum allem freudig Hurra rufen?
"Der 7. Oktober war kein Terroranschlag. Er war der Beginn eines neuen globalen antisemitischen Krieges, in dem alle Juden angegriffen werden
Esther Schapira; 17.04.2024"
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/zeitenwende‑3/
Der Versuch der Einteilung der Gewalt misslingt vollkommen.
"Der 7. Oktober war kein Terroranschlag."
"Am 7. Oktober 2023 hat ein Krieg begonnen"
"Terrortote gegen Kriegstote."
Dazu der Offenbahrungseid:
"Das moralische Entsetzen gilt nicht der menschenverachtenden Kriegsführung, die den Tod der eigenen Bevölkerung als Kriegswaffe einsetzt, sondern unisono dem militärischen Vorgehen Israels."
Also setzt die Hamas, in dem Krieg den Israel zur Selbstverteidigung gegen … wen jetzt? … führt, Israel als Waffe gegen die eigene Bevölkerung ein. Glückwunsch, ihr habt euch zum Handlanger der Terroristen gemacht.
Wen den eigentlich jetzt? Die Hamas kann es nicht sein, die sind dochTerroristen.
Ein Krieg wird mit Waffen ausgefochten.
—
"Niemand nämlich weiß bis heute eine Antwort auf die Frage, wie Israel die militärische Fähigkeit der Hamas grundlegend so reduzieren kann, dass eine Wiederholung des 7. Oktober ausgeschlossen ist, ohne zugleich den Tod vieler Unschuldiger in Kauf zu nehmen. Uns alle, die wir um Israels physische Existenz, um seine Seele bangen, um das politische, das moralische Überleben des jüdischen Staates, uns dagegen zerreißt diese Frage.
Mit jedem Tag nämlich wird deutlicher, dass es sich um ein unlösbares Dilemma handelt."
Einspruch.
Niemand stellt sich die Frage, wie Israel auf Dauer als Staat existieren kann. Es wird einfach alles auf die lange Bank geschoben. Irgenwie wird es schon klappen.
Wie soll das gehen, mit permanenten Krieg? Bitte, bitte, bitte, an dieser Stelle, nichts von Endlösungen.
Es ist doch alles faktisch schon vorhanden. Die Palestinenser haben ihre Autonomiezonen, die Israelis ihre Heimat. Jetzt braucht es nur noch einen gemeinsammen Staat.
http://karteplan.com/israel/israel-politische-karte.jpghttps://www.guideoftheworld.com/wp-content/uploads/map/israel_physical_map.jpg
Die Fläche der West Bank in den Süden verlegt, an die komplette Grenze zu Agypten. In etwa die Strecke Asquelon – Beesheba – sucht euch eine Abzweigung aus.
Was ist der Staat wert?
Der Rest unter jüdischer Verwaltung.
Der Rest? Wenn es doch so einfach wäre. 😉
Ein Vorschlag zur Güte. Schafft einen Speckgürtel, in dem beide Parteien zu gleichen Teilen siedeln können und müssen. Der Eine ist der Schutzschild des Anderen.
Oben Akko – Nazareth – (in etwa die zweite Karte dem grünen Band an der Grenze entlang. An Jerusalem vorbei. Bis an die ägyptische Grenze. Beide müssen was abgeben.
Jerusalem sorgt dafür, dass der Tempelberg jederzeit zugänglich ist, egal ob Hochwasser, Krieg, oder die Welt untergweht.
Da eh alles ein Staatsgebiet ist, ist eh alles für jeden Bürger jederzeit zugänglich. Nur die Siedelei bleibt innerhalb der Grenzen. Straßenschilder auf hebräisch und arabisch.
Wenigstens hab ich einen Vorschlag.
@Benjamin: Israel hat rd 9.8 Mio Einwohner lt Wiki EN Demographics of Israel per 12/23, Quelle CBS Israel offizielle Zahlen. Davon 7.2 Mio Juden, 2.1 Mio Araber incl Palästinenser und 0.5 Mio andere Nichtjuden.
Palästina hat 5 Mio Einwohner 2022 geschätzt, inzwischen wohl eher 5.5 Mio.
Damit hätte EIN Gesamtstaat 7.2 Mio Juden, mind. auch 7.2 Mio Araber und 0.5 Mio andere Nichtjuden.
Dabei machen ultraorthodoxe Haredim 2022 rd 13.2% mit 1.3 Mio der Bevölkerung von Israel incl. Araber aus und haben die höchste Wachstumsrate, sollen 2028 20% der Bevölkerung ausmachen. Wenn ich es richtig lese, wächst die nicht-orthodoxe Jüdische Bevölkerung von Israel selbst mit Einwanderern nicht, sondern stagniert oder nimmt ab. Je nach Definition wären dies maximal 4.9 Mio von 14.9 Mio in einem Gesamtstaat…
…die Palästinenser wachsen aber stärker als Israelis insgesamt. Zudem leben noch 10 Mio Palästinenser ausserhalb Palästinas, von denen einige einwandern könnten…
@A‑w-n‑n: Ich verstehe nicht ganz den Sinn dieser Konversation.
@aa: na, es geht darum welche Rahmenbedingungen für eine evtl. Lösung der 'Palästina-Frage' bestehen. Und Benjamin bedenkt wie ein Gesamt-Staat aussehen könnte. Dazu muss man die Demographie beachten. Die zeigt die Problematik auf.
Zudem ist das Thema Demographie auch bzgl der aktuellen Situation zu wenig beachtet. Teil des Problems ist nämlich das Bevölkerungswachstum. Auch in den letzten Jahren schon stand man immer wieder vor einer humanitären Katastrophe in Gaza, weil UN Mittel für Nahrungsmittelhilfe nicht mehr zur Verfügung standen. Die Hamas erhält zwar Millionen jeden Monat, überlässt aber UN Hilfswerken die Nahrungshilfe. Deutschland hatte dann Gelder zur Verfügung gestellt. Sonst hätte es Hunger und Tod vorher schon gegeben. Bei dem bestehenden Wachstum der Bevölkerung ist meines Ermessens auch eine humanitäre Katastrophe die Folge. Dann nicht bei 2–2.3 Mio in Gaza, sondern bei 3–4 Mio…Und wenn man fragt, was ist mit Begrenzung Bevölkerungswachstum, dann muss man sich fragen, ob dies auch als Genozid gewertet würde, weil die Definition auch 'die Anordnung von Massnahmen zur Geburtenverminderung' beinhaltet. Verstehen Sie das Paradox, wenn Hallervorden frägt, 'warum das kein Genozid sein soll'? Und siehe unten bei Islam (und Ziele der Hamas): das wäre dann kein Genozid? Ich meine, dies muss man dazusagen…
@A‑w-n‑n
Sie beschreiben die Bevölkerungsentwicklung dort. Diese Entwicklung gibt es doch aber auf Grund der Gegebenheiten dort. Wenn denn etwas an der Entwicklung verändert werden soll, muß das dann nicht über die Veränderung der Gegebenheiten stattfinden?
Wie Sie richtig vermutet haben, ist mein Wissen um die Situation dort nur oberflächlich. Ich habe nur Angst vor einem dritten Weltkrieg.
Anbei wäre mein Ansatz Ihrem Ansinnen sogar förderlich.
http://karteplan.com/israel/israel-politische-karte.jpg
https://www.guideoftheworld.com/wp-content/uploads/map/israel_physical_map.jpg
http://www.maps-of-the-world.net/maps/maps-of-asia/maps-of-israel/large-physical-map-of-israel-with-all-roads-cities-and-airports.jpg
Über die Breite des Speckgürtels ließe sich prächtig streiten. Großzügig wäre:
Akko – Nazareth – Afula – Nabulus – Ram Allah – Jerusalem – Bethlehem – Hebron – Beersheba – Mizpe Ramon – bis Agypten
Israel gewinnt die Hälfte der oberen Westbank und unten den kleinen Teil und darf sich den Rest der Westbank teilen.
Die Palestinenser bekommen unterhalb von Gaza Asquelon – Beersheba – Mizpe Ramon – bis Agypten und jede Menge Land zum miteinander Teilen.
Ihr demographisches Problem wäre gelöst. Jede Menge Land zum siedeln, wobei gerade der gering besiedelte Süden einen Aufschwung erfahren würde. Auch Gaza könnte damit zum Selbstversorger werden.
@Benjamin: die Bevölkerungszunahme besteht entgegen der Gegebenheiten und ist weltanschaulich bedingt bei ultraorthodoxen Juden und Palästinensern.
Jede Ortschaft, jeder Stein hat dort eine Geschichte und Bedeutung sowie unterschiedliche Namen (hebräisch/arabisch) und ist ein Politikum. Das kann man nicht einfach hier vom Schreibtisch aus aufteilen. Jüdische Siedler sind ausdauernd und definieren sich darüber, am Land festzuhalten und es zu bebauen. Die Palästinenser hätten sich vertreiben lassen und würden dies heute noch tun. Wenn ich Ihre Beschreibung richtig lese, dann weissen Sie den Palästinensern die Negev zu zwecks Lösung demographisches Problem, das würde sich dort durch Massensterben dann 'lösen', lesen Sie mal Stichwort 'Negev' nach.
Israel ist ja aus Anglo-amerikanischer Sicht dort nicht für jüdische Interessen, sondern 'des Westens'…und es gibt zu viele auch dort in den USA welche ein 'Harmagedon' in Kauf nehmen würden.
Eine richtige Lösung gibt es nur durch weltweiten Bewusstseinssprung meine ich…
Wenn beide zusammenspielen würden, folgende Frage an beide:
Wer auf der Welt könnte Israel noch sein Existenzrecht absprechen, wenn die beiden Völker, die am ehesten ein Anrecht darauf haben, dort einen Staat haben?
Nach fast 80 Jahren sollte beiden Parteien folgemdes klar geworden sein:
Beide Parteien sind zum Äußersten bereit und scheuen kein Opfer, weder das eigene Leben, noch das des eigenen Volkes.
Beide Parteien sind bereit dazu, jedes Mittel einzusetzen.
Beiden sollte inzwischen klar geworden sein, daß sich dieser Konflikt nicht mit Waffen lösen läßt. Nicht einmal, wenn eine der Parteien scheinbar gewinnen würde, würde sich etwas ändern.
1. Die Juden verteiben die Palestinenser. Das wäre die "Vorgeschichte" für Generationen von "heiligen Kriegern", die das "gelobte Land" befreien wollen.
2. Die Palestinenser verteiben die Juden. Dann hätten die USA auch keinen Grund mehr sich zurückzuhalten und könnten, nur um zu verhindern, daß sie in falsche Hände fallen, ihre Bomben zünden. Wenn nicht, stehen am nächsten Tag sicher ein paar der über die Welt verstreuten Juden bereit, um ihrerseits das "gelobte Land" zu befreien wollen.
Keine dieser Lösungen würde Frieden bringen, sondern im Gegenteil, die Lage nur verschlimmern.
3. Eine Zwei – Staaten – Lösung. Damit wäre die heutige Situation, das gelegentliche Töten einiger Weniger hin und wieder gepaart mit der permanenten Angst auf beiden Seiten, zementiert.
Durch eine Beteiligung beider wäre lediglich das Existenzrecht des Staates zementiert.
Niemand wird vertrieben. Nur Weniige müßten sich etwas bewegen. Der Zugang zu allen Stätten bleibt für jeden erhalten und wird noch um anere Stätten erweitert.
Praktisches Beispiel:
In einer Ortschaft mit 10 Familien/Personen ziehen 3 weg. Dann müssen 7 Familien/Personen der Gegnpartei dazu kommen. Im Großen und Ganzen ändert sich nicht viel. Die Ortschaft wird um 4 Familien/Personen größer. Die 3 Familien/Personen müssen noch nicht einmal weit weg ziehen, da an anderer Stelle etwas frei wird.
So ganz groß ist Israel nun auch nicht. Ein paar Schienen verlegt, läßt sich jeder Punkt innerhalb weniger Stunden erreichen. Jede Schwelle unter den Gleisen ist ein nicht getötetes Kind.
Negev, eine lösbare Aufgabe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Negev
https://www.israelmagazin.de/israel-natur/wuste-negev
Das größte Problem dort scheint das Wasser zu sein.
Anfrage an Saudi Arabien und China, die inzwischen Erfahrungen gesammelt haben, was sich da vielleicht machen läßt. Damit jede Menge Wirtschaft. Agypten, als Nachbar, als Partner mit ins Boot geholt. In den nächsten 80 Jahren steht da eine Metropole. Wir leben nicht mehr im Mittelalter. Bis zum Mars fliegen geht, aber ein Stück Wüste begrünen nicht? Eine Ölpipline um den halben Glöbus legen, aber kein Wasserrohr? Milch und Honig fließen nicht von allein.
Es wird sich lieber Gedanken gemacht, wie der nächste Krieg geführt wird, aber nichts dagegen. Und wenn es noch so abwegig scheint, immerhin mal eine Idee.
Da liegt ein ganzes totes Meer, was sich wieder auffüllen ließe. Das läuft fast von ganz alleine. 🙂
https://media.posterlounge.com/img/products/660000/650772/650772_poster.jpg
Ein dickes Rohr vom Mittelmeer mit leichtem Gefälle, wie schon die alten Römer bauten, ein Stöpsel vorne dran. Das einzige Problem, wohin mit dem ganzen Salz und die permantene Regelung des Salzhaushaltes bei der permanenten Verdunstung.
Dafür dann ein kleines Binnenmeer mit fruchtbarer Randzone.
@A‑w-n‑n
"Jede Ortschaft, jeder Stein hat dort eine Geschichte und Bedeutung"
Zu dem "ultraortodox" hätte ich folgendes zu sagen::
Dieser Tempelberg dient drei Religionen als heiliger Ort. In allen drei Religionen ist er Teil der Geschichte, daher steht er allen Partein in gleichem Maße zu. Letztendlich ist die Tempelanlage aber SEIN Haus. Alle drei Religionen sind dort nur SEINE Gäste. In den tausenden Jahren hat sich jede Partei als Verwalter versucht und versagt. Was fällt den Menschen ein, SEIN Haus für einen Teil SEINER Kinder zu sperren. Dies steht ihnen gar nicht zu. Gerade in dieser Konfliktsituation vor Ort, ist der Tempel der einzige Ort auf dieser Welt, in dem beide Parteien freidlich miteinander reden oder verhandeln könnten.
Es gibt zu diesem Tempelberg nicht "DIE" Geschichte, sondern viel Geschichten. Die Bedeutung war nie konstant, sondern hat im Laufe der Jahre mehrfach gewechselt. Das Einzige was konstant war und ist, ist, daß es SEIN Haus für SEINE Kinder ist. Dort sind wir Menschen nur Gast oder Verwalter. Wer auch immer sich als Verwalter wagt, hat große Verantwortung für alle drei Religionen zu tragen.
Korrektur Typo: 5.9 von 14.9 Mio ca wären max nicht ultraorthodoxe Juden.
Weil wir schon mal dabei sind:
Rohstoffe:
Warum sollen Rohstoffe den Einwohnern der politischen Nationen gehören auf deren Territorien sie liegen? Warum sollen sie nicht der gesamten Menschheit gehören? Während der längsten Zeit der menschlichen Geschichte gab es gar keine Nationalstaaten. Wir sind alle nur Gast hier und Kinder der Natur. Es sollte kein Eigentum an der Erde geben. Auch in Palästina-Israel (geographisch) konnte man nur siedeln über Generationen, aber kein Eigentum erwerben. Insbesondere 'absentee landlords' konnte es keine geben, also man musste dort leben, konnte nicht abwesend (kein abwesender Landeigner) sein.
Es ist also Menschenrecht, dass zB Mitteleuropäer riesige Summen an arabische Länder und Israel z.B. für Gas und Erdöl bezahlen müssen? Auch wenn sie damit zu grossem Teil nur Wirtschaftsgüter herstellen, welche andere Nationen benötigen?
Dass die EU mit US Bankenberatung ein Preisbildungssystem für Energie eingeführt hat, bei dem die teuerste Komponente den Preis bestimmt und dabei (temporäre) Knappheiten die überproportionalen Preistreiber sind und ein normal funktionierender Markt mit Angebot und Nachfrage wie bei Alltagsmassengütern vorausgesetzt wird (der aber nicht gegeben ist) und dann Nordstream abgeschaltet wird etc. sind selbstredend weitere Faktoren.
Nur schon die Grundfrage ist für mich nicht schlüssig geregelt, es scheint aber niemand auch der 'alternativen Denker' dies zu hinterfragen…warum sollen in einer gerechten natürlichen Welt Rohstoffe nicht allen Menschen gehören (Mensch dabei als Gast auf der Erde und Teil eines Gesamtökosystems gesehen mit Rücksicht auf Gesamtsystem mit Tieren, Pflanzen etc)? Weitergedacht: wozu brauchen wir und wieviel tatsächlich der Edelmetalle etc.…
Nochmal 'weil wir schon dabei sind':
Islam
Aus CH Beck 'Buddhismus – die 101 wichtigsten Fragen' S. 145/146:
'Im Zuge seiner Ausbreitung nach Osten stiess der Islam auf buddhistisch geprägte Kulturen…Diese Kulturen wurden schwer in Mitleidenschaft gezogen, teilweise gänzlich ausgelöscht…Buddhisten wurden von den Muslimen nicht als 'Besitzer des Buches' behandelt (wie Juden und Christen), sondern als Götzenanbeter (Polytheisten) und Atheisten, für den Islam gleich zwei der schwersten Vergehen. Entsprechend blieb den Buddhisten unter islamischer Herrschaft nur die Konversion zum Islam, der Gang ins Exil oder die Todesstrafe.'
Die 'Besitzer des Buches' müssen aber auch eine Kopfsteuer zahlen, um nur grundsätzliche Rechte anerkannt zu erhalten. Die Handhabung erfolgte regional und zeitlich unterschiedlich.
Der Dschihad sei ferner 'eine allen Muslimen auferlegte Pflicht' (wiki), die Auslegung des Dschihad ist wiederum regional und zeitlich unterschiedlich.
Die Implikationen daraus für islamische Staatslösungen und Terrorgruppen (scheinbar auch nicht von Didi bestritten, es sei nur keiner als solcher geboren, Ja das hat schon Gründe…) welche einen islamischen Staat und Kalifat zwischen dem Fluss und dem Meer errichten suchen sollten klar sein. Auch ich kann dies nur konstatieren, bin für Toleranz und Dialog und Frieden, aber nicht alle denken wie ich…
Die beiden, Hallervorden und Dehm, haben eben Mut und beherrschen den Drahtseilakt, so etwas muss man klein(nieder)schreiben.
@A‑w‑n‑n, @Benjamin
Solange Israel von einem Groß-Israel träumt, wird nix aus der 2- Staaten-Lösung.
Das "Problem" löst man gerade durch Nix-bzw. wenig tun.
Hunger als Kriegswaffe; Ich würde mal genauer hinsehen.
Noch ein Grund:
https://www.anti-spiegel.ru/2023/die-wahren-gruende-fuer-den-krieg-in-gaza/
@Petra Steingen
Danke für den Beitrag. (((eerggh, jetzt muß ich, wie bei Corona, mir hier auch noch einen pseudo Prof.Dr. aneignen. 🙂 )
In meiner bevorzugten Ein-Staaten-Lösung, wäre Ihr Beitrag nicht mehr relevant, da beide Parteien von eventuellen Steuern profitieren könnten. Für sich genommen, ist das ein heftiger Beitrag,, der weng gutes Licht übrig läßt.
Dazu die passende Verschwöhrungstheorie.
"Erneut schwere Kämpfe im Norden Gazas
Gaza · Der von den USA angekündigte Bau eines temporären Hafens zur Lieferung von Hilfsgütern wird nach Angaben des Pentagons bald beginnen. In der Nacht gab es erneut schwere Kämpfe in Gaza.
24.04.2024; (amro/dpa)"
https://rp-online.de/politik/ausland/nahostkonflikt/erneut-schwere-kaempfe-im-norden-gazas_aid-111260147?utm_source=headtopics&utm_medium=news&utm_campaign=2024–04-24
Auf einmal läßt sich ein Hafen bauen, was vorher scheinbar nicht möglich war? Wenn denn dieser Krieg mal vorbei sein sollte, ob dann die Palestinenser, die dann einen amerikanischen Hafen auf dem eigenen Gebiet haben wirklich glücklich sein werden? Oder macht es dann den jüdischen Teil glücklich zu wissen, daß der Gazastreifen etwas weniger von ihnen abhängig sein könnte?
Das "temporär" macht es lustig. Wenn einmal die Strukturen dazu vorhanden sind, lassen sie sich, nachdem sie abgebaut worden sind, auch schnell wieder hinsetzen. Platz und Material sind ja schon passend vorhanden.
Ich bin kein Historiker, finde die Vergleiche aber … naja, sagen wir … öhm.
"What if I asked them why they support murderers and rapists?
Many fear that it’s like the 1930s, when age-old hatred resurfaced ahead of the murder of six million Jews. It isn’t. It’s worse
Apr 23, 2024; Martin Fletcher"
https://blogs.timesofisrael.com/what-if-i-asked-them-why-they-support-murderers-and-rapists/
nur dieses als Beispiel:
"I wondered if these chumps would get the Soviet reference to Western socialists who supported Communist oppression, believing Stalin would save the world, as opposed to what he actually did, which was to enslave and massacre his own people.
I reminded myself of the platitude: If you’re not a communist at the age of twenty you haven’t got a heart. But if you’re still a communist at the age of thirty, you haven’t got a brain. "
(Werter @aa, vieleicht haben Sie ja noch ein paar Jahre. 🙂 🙂
Sry, tschuldigung, mea culpa, usw. Ich höffe Sie verstehen den Spaß. Da werden halt für mich verwirrende Vergleiche gezogen. Ich weiß ja noch nicht einmal, ob Sie ein Kommunist sind. Wobei, als solcher hätten Sie doch in den USA zu Zeiten des kalten Krieges das eine oder andere Problem gehabt. Auch als jüdischer Kommunist.)
Dazu solche Kommentare:
"jjc_ipsley; 17 hours ago
Many of the masked up hate students are reported to be from Arab countries. Take away their student visas and put them on the next plane home."
(Gibt es sowetwas überhaupt?? Der rechte Jude? Der jüdische Rechte? Kann an dieser Stelle "rechts" für "Nazi" stehen? Wird jetzt damit Abschiebung links? Wird schwer an dieser Stelle mit rechts und links.)
Die Fähigkeit, die Taten in quasi eigener Verantwortung (sprich zwischenzeitlich mehr als 34000 Tote, darunter mehr als 12000 Kinder) vollkommen zu übergehen, ist beachtenswert. Wenn ich mich richtig erinnere, sind doch gerade die Israelis seit 200 Tagen dabei, den Gazastreifen zu entvölkern. oder nicht?
Bei den ganzen hypotetischen Fragen in dem Text sei dem Autor versichert, sollten denn die Palestinenser irgendwann einmal selbiges in Israel betreiben, wird es genauso Demonstrationen dagegen geben.
Zwischenzeitlich bin ich bei dem einen oder anderen Thema verunsichert, was nun links oder rechts sein soll.
"EU-Parlament: Doppelmoral zerstört letzten Rest Glaubwürdigkeit der EU
25 Apr. 2024"
https://dert.online/kurzclips/video/203880-eu-parlament-doppelmoral-zerstoert-letzte-glaubwuerdigkeit/
"Während die Restlinke in Deutschland Israel bedingungslos die Treue hält und Israelkritiker brandmarkt und diffamiert, schlagen europäische Linke aus Frankreich und Irland im EU-Parlament andere Töne an."
So ganz ganz ganz dumm kann ich nicht sein.
Ok mein Englisch ist nicht das Beste und alles ist hinter Bezahlschranken, aber ich meine, daß hier und da soetwas wie Übereinstimmung durchschimmert.
"Explained: The Israeli Extremists Who Want to Rebuild the Temple, and the Government Ministers Who Back Them
Rachel Fink; Apr 24, 2024"
https://www.haaretz.com/israel-news/2024–04-24/ty-article-magazine/.premium/the-israeli-extremists-who-want-to-rebuild-the-temple-and-the-ministers-who-back-them/0000018f-0f34-d97f-abcf-efbd07d50000
"They dream of rebuilding the Temple, re-instituting animal sacrifices, and a Jewish religious monopoly over one of the world's most contentious, incendiary sites, the Temple Mount/Al-Aqsa Mosque. Once a fringe movement, its activists are now backed by Itamar Ben-Gvir and other far-right extremists in Netanyahu's government. This is the story of the Temple Movement"
(((Hey, der Tempelberg gehört nicht jemanden, sondern allen.)))
"What Israel's Left Can Learn From the Messianic Right's Successful Strategy
Ariel David; Apr 25, 2024"
https://www.haaretz.com/israel-news/2024–04-25/ty-article-magazine/.premium/what-israels-left-can-learn-from-the-messianic-rights-successful-strategy/0000018f-15c1-da70-a7bf-7dcbc92b0000
"Anti-democratic politicians have gained legitimacy by participating in government. If the liberal camp doesn't come up with a plan to translate the protests into a plan to restore the Jewish-democratic formula, the struggle will become a fading memory"
(((Hey, so ganz klar ist rechts – links auch da nicht.)))
"'Every Time We Get Close to a Deal, There's Sabotage, From Both Sides': Top Qatari Official Tells Haaretz Both Israel and Hamas Are to Blame
Jonathan Lis; Apr 27, 2024"
https://www.haaretz.com/israel-news/2024–04-27/ty-article/.premium/every-time-were-close-to-a-deal-both-sides-sabotage-it-top-qatari-official-to-haaretz/0000018f-1f94-d1f3-afcf-3ff5ab730000
"'We wanted to save human lives, but Qatar became the punching bag for those trying to protect their political futures.' In a first-ever interview to Israeli media, Dr. Majed Al-Ansari, an advisor to Qatar's prime minister, told Haaretz that Israel and Hamas are not showing enough commitment to reaching a cease-fire/hostage release deal"
(((Hey, beide fleißig am Spielen.)))
"Opinion | Why Aren't Palestinians and Their Allies Condemning Calls to Support Hamas on U.S. Campuses?
Daniel Kurtzer; Apr 26, 2024"
https://www.haaretz.com/opinion/2024–04-26/ty-article-opinion/.premium/why-arent-palestinians-and-their-allies-condemning-pro-hamas-rhetoric-on-u-s-campuses/0000018f-15d7-dc39-a9cf-b5d70c620000
"Dissent and protest have always been a part of the Columbia experience. But pro-Palestinian student demonstrators, especially those extolling Hamas, cannot be permitted to create an atmosphere of fear for other students – Jewish and non-Jewish – who hold different views"
(((Hey, ein klein wenig Verständnis für diie Gegenseite.)))
Bei all der Kritik an Israel, darf der Gegenpart natürlich nicht vergessen werden.
Als ob der Libanon nicht genug Probleme hätte, wird fleißg Geld verschwendet und mitgespielt.
"Das Schlachtfeld der Mächte: Kommt es zum Krieg zwischen Iran und Israel, dann droht Libanon eine Katastrophe
Daniel Böhm, Beirut; 23.04.2024"
https://www.nzz.ch/pro-global/das-schlachtfeld-der-maechte-kommt-es-zum-krieg-zwischen-iran-und-israel-dann-droht-in-libanon-eine-katastrophe-ld.1827398
"Seit Oktober führt die proiranische Hizbullah-Miliz von Libanon aus einen Grenzkrieg gegen Israel. Nun droht der Konflikt angesichts der Spannungen zwischen Iran und Israel zu eskalieren. Für das krisengeschüttelte, multikonfessionelle Land hätte das fatale Folgen."
7 Monate schon dabei? Dabei wurde, ich schätze mal über den Daumen gepeilt, Munition im Wert von 3 Schulen und 2 Krankenhäusern für ein gesichertes Jahr verpulvert. Müssen wohlhabende Leute dort sein. Zivile Opfer werden nebenbei in Kauf genommen und gebilligt, es braucht ja eine Vorgeschichte.
An Vorgeschichten als Vorgeschichten zu Vorgeschichten wird das eigene Handeln entschuldigt.
"Israel fliegt Luftangriffe auf Hamas und Hizbullah +++ Bewaffnete Palästinenser im Westjordanland getötet +++ Hamas prüft Vorschlag für Feuerpause +++ alle Entwicklungen im Liveblog."
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/israel-krieg-im-liveticker-israels-aussenminister-bei-geisel-deal-vorerst-kein-rafah-einsatz-faz-19589481.html
Tja, sieht schlecht aus, mit der Feuerpause.
"Was Sie jetzt über Rafah wissen müssen
Andreas Noll; 21 Stunden"
https://www.dw.com/de/listicle-was-sie-jetzt-%C3%BCber-rafah-wissen‑m%C3%BCssen/a‑68931098
"Israel bereitet sich auf einen Angriff auf Rafah im Süden des Gazastreifens vor. Für Zivilisten wurden die ersten Notunterkünfte errichtet. Doch noch fehlt für die Offensive die Zustimmung von Premierminister Netjanhu."
So ganz mal nebenbei. Es ist die Hamas, die Geiseln hält und lieber die eigene Bevölkerung opfert.
In Umkehr der ganzen Vorgeschichten als Zahlen:
"Mehr als 80 Prozent der Bevölkerung im Gazastreifen sind auf der Flucht. Von den gut 2,3 Millionen Einwohnern haben bis zu 1,4 Millionen in Rafah Zuflucht gefunden, nachdem die israelischen Streitkräfte den Norden des Gazastreifens eingenommen haben. Damit ist Rafah derzeit die bevölkerungsreichste Stadt im Gazastreifen."
Im Austausch gegen:
"Rafah gilt als letzter großer Stützpunkt der islamistischen Terrorgruppe Hamas, die am 7. Oktober vergangenen Jahres ein Massaker in Israel verübt und 240 Menschen aus Israel in den Gazastreifen als Geiseln verschleppt hatte."
Bei diesen Verhältnissen terrorisiert die Hamas die eigene Bevölkerung mit Hilfe der Israelis.
Mit freundlicher Befürchtung des Landes, durch das sich vormals so freundlich Waffen schmuggeln ließ.
"Im Falle einer israelischen Militäroffensive befürchtet das Nachbarland Ägypten, dass viele Flüchtlinge aus der Grenzstadt Rafah auf den ägyptischen Sinai kommen könnten. Medienberichten zufolge habe die Führung in Kairo Israel in diesem Zusammenhang mit der Aufkündigung des Friedensvertrages gedroht. Der ägyptische Außenminister Samih Schukri hat das aber dementiert."
Ähnliche Gedanken
"Israel – von der Gründung in eine gefährdete Zukunft
Unwillkommene Gedanken
Gerd Eisenbeiß; 11. April 2024"
https://www.blog-der-republik.de/israel-von-der-gruendung-in-eine-gefaehrdete-zukunft/?unapproved=85263&moderation-hash=080eb826772b185e9e347978ec8ff34c#comment-85263
Nicht allein.
Sehr sehenswerter Vortrag.
"Video-Empfehlung: Dr. Michael Lüders zur Situation im Nahen Osten
30. April 2024; Andrea Drescher"
https://tkp.at/2024/04/30/video-empfehlung-dr-michael-lueders-zur-situation-im-nahen-osten/
werter @aa
klitzewinzigkleine Kritik. 🙂
Aus Ihrem Vorwort:
"Weitgehend undiskutiert ist hingegen das Vorgehen der Rechten und die Naivität, mit der weite Teile der "Corona-Kritik" noch schlimmste Entgleisungen tolerierten. Damit wurde der Denkfaulheit der Linken ein großer Gefallen getan, konnten sie sich der Analyse doch entziehen mit dem Hinweis auf die fehlende Gegenwehr gegen rechte Vereinnahmung. Damit wird nicht gerechtfertigt, daß Linke sich weigerten, durchaus kritische und differenzierte Darstellungen auf corodok.de zur Kenntnis zu nehmen.
Zur dringend benötigten Aufarbeitung der Coronazeit gehört die Auseinandersetzung mit den rechten Strategien. Sie ist auf Seiten der KritikerInnen der Maßnahmen bislang so wenig erfolgt wie auf Seiten von Staat und Medien die ihrer Politik. Dieser Blog will dazu die Entwicklung rekapitulieren und zu einer Debatte einladen."
Ich warte darauf..
Was meinen Sie warum ich hier so auf lins-rechts rumreite? Sie selber haben festgestellt, daß diese Begriffe in ihrm öffentlichen Gebrauch nicht unbeding mehr das wiederspiegeln, was Sie, oder auch ich, sich darunter vorstellen. Hier verweigern Sie sich einer Deffinitionsfindung.
Am Beispiel AfD sind Sie nicht bereit zu differenziern.
Es gibt Protestwähler, bequeme Wähler, "geringstes Übel" Wähler, Mitläufer, Wähler, die lediglich mit einem Teil des Wahlprogramms übereinstimmen, usw. Nicht jeder ist ein Überzeugungswähler.
Es gibt Unterschiede in der Partei. In Berlin gut sichtbar, wo es zB die erste Beteiligung der Linken gab, während sie auf Bundesebene noch verpöhnt waren.
Mit Merkel und Schröder und Kohl usw. , die auch innerparteilich nicht unangefochten waren, sollte es auch die Einsicht geben, daß einige Wenige nicht unbedingt "die" Partei sind.
Wenn Sie sich denn unbedingt mit der AfD auseinandesetzen wollen, dann bitte aber umfänglich und nicht nur plattes draufhauen, was eigentlich nur Werbung ist. Wie wäre es statt dessen mit postitiven Beispielen, von Parteien oder Inhalten, die Sie befürworten? Stellen Sie sich der Diskussion.
Bei der Menge an möglichen Themen die es zur Zeit im Land und auf der Welt gibt, gibt es bei kodorok zu wenig davon. Mit corodok ist das Thema "Corona" gut aufgehoben und mit Links läßt sich jede gewünschte Verknüfung ziehen. Eine deutlichere Unterscheidung wäre wünschenswet.
Am Beispiel BSW.
"MrWissen2go attackiert mit übelstem Framing das Bündnis Sahra Wagenknecht
vor 6 Tagen"
https://www.youtube.com/watch?v=cz4z6Tp1dwo
Selbst bei den jüngeren Generationen ist links und rechts nicht mehr eindeutig und auch hier fällt das Eine oder Andere an Vermischung, fehlender Differenzierung und dem , zwischenzeitlich zur Normalität gewordenen Framing, auf.
Wie wäre es, sie einfach mal selber zu Wort kommen zu lassen?
"Sahra Wagenknecht – Israel & Gaza, Ukraine, deutsche Politik & ihre neue Partei
vor 9 Tagen"
https://www.youtube.com/watch?v=ON3Aj0bSv0U
Mittelalter nein Danke.
"Islamisten rufen nach Kalifat in Deutschland – Was ist das?
29.04.2024; Miguel Sanches, Chefkorrespondent"
https://www.morgenpost.de/politik/article239958446/kalifat-was-ist-das-bedeutung-definition-einfach-erklaert.html
"Ein echtes Kalifat gibt es heute nicht mehr"
"Nur eine kleine Minderheit ruft nach einem Kalifat"
"Einfach erklärt: Was ist ein Kalifat?
01.05.2024;: Alexandra Heidsiek"
https://www.hna.de/politik/erklaert-islam-was-ist-ein-kalifat-deutschland-einfach-zr-93043865.html
"Der Kalif wurde über die Jahrhunderte unterschiedlich verehrt: mal als gottgleicher König, mal als Oberhaupt der muslimischen Gemeinschaft."
"Kalifat"
https://de.wikipedia.org/wiki/Kalifat
"Liste der Kalifen"
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kalifen
Als ob es religiöse Diktatur, Willkühr oder Schreckensherrschaft oder Monarchie in diesen Breitengraden nicht schon unzählige Male gegeben hatte. Im Mittelalter:
"Herrschaft im Mittelalter
ca. 500 bis 1500"
https://segu-geschichte.de/mittelalter-herrschaft/
"Im europäischen Mittelalter herrschten einige (wenige) Menschen über die anderen. Durch das „Lehen“ von Land machten Könige und Grundherren die „Hörigen“ abhängig, die auf dem geliehenen Land arbeiten und einen Teil der Erträge abgeben mussten. Die Ländereien gehörten entweder dem Adel oder der Kirche. In der mittelalterlichen Ständegesellschaft konkurrierte die Kirche (also der Papst, Bischöfe und anndere Angehörige des Klerus) mit der „weltlichen“ Macht des Adels, angeführt vom Kaiser, Königen und Fürsten.
Egal ob Kirche oder Adel – Herrschaft wurde im Mittelalter durch die christliche Religion legitimiert (das meint: begründet). Erst im Übergang zur Neuzeit lösten sich die Menschen zunehmend von der Vorstellung, allein der christliche Glaube sei die wichtigste Grundlage zur Rechtfertigung von Herrschaft. Die Gelehrten des 15. und 16. Jahrhunderts strebten nach größerer Mitbestimmung und grenzten sich von der alten Epoche ab, die sie nun als Zeitalter „zwischen“ der damals hochgeschätzten Antike und der „neuen Zeit“ ansahen – und nannten sie: Mittelalter."
In dem Land, wo die Trennung von Staat und Kirche mit Martin Luther maßgeblich mitgeprägt worden ist und bis heute mitschwingt,
https://www.kulturrat.de/themen/reformationsjubilaeum/luther-und-der-staat/
was auch zu einem dreißigjährigen Krieg führte,
https://www.studysmarter.de/schule/geschichte/fruehe-neuzeit/dreissigjaehriger-krieg/
ist die Forderung nach einem Kalifat ein Angrif auf den Staat. Es soll eine veraltete Staatsform wieder eingeführt werden.
Selbst für Menschen aus Ländern, die muslimisch geprägt sind, wo es auch kein Kalifat mehr gibt, und die aus Not hierhergekommen sind, macht es keinen Sinn, die gleichen Verhältnisse, nur mittlaterlicher, hier dann einzuführen. Wohin sollen die dann noch fliehen?
"UN-Berichterstatterin Francesca Albanese ENTHÜLLT die Wahrheit über Gaza
vor 3 Tagen "
https://www.youtube.com/watch?v=JvWAD9iR4h4